[meshagsheg]

Цитата

Владимир был поэтом, а не мыслителем

А про поэта говорят, что он всегда прав, чего то я про мыслителей такого не слышал :)

Цитата

Генон не столько понятиям уделял внимание, сколько явлениям стоящим за этими понятиями.

Браво. Высказывание в марксистко-ленинском стиле...



Однако ж, вначале было Слово...

Цитата

нынче даже говорят об «элитах», пытаясь подвести под этот термин всех индивидов, которые хоть сколько-нибудь превосходят «средний» уровень в том или ином виде деятельности, пусть даже в самом низком и далеком от всякой интеллектуальности. Отметим прежде всего, что множественное число является здесь настоящей нелепостью: даже не выходя за пределы обычной светской точки зрения, можно было бы сказать, что это слово — из тех, которые не подлежат употреблению во множественном числе, поскольку смысл их предполагает как своего рода «превосходную степень», так и то, что по самой природе неспособно дробиться и подразделяться

/Заметки об инициации/

Тут говорится о слове, о термине и даже об употреблении в числах...

А по сему мб элиту не пристегнуть к инициации каким-то отдельным видом деятельности, но она пристегнута к инициации высказыванием Генона :)

Цитата

Для чего? Конечная цель этого рассмотрения какая?

А авторы всегда в своих книжках пишут о целях их написания?
Не слишком ли утилитарный подход к исследованию?

Цитата

А как ты намереваешься следовать "методе Генона"?
Генон знал об этом явлении, а ты только у Генона о нём читал.
...
У кого ты собираешься эти ответы получать? Разве здесь есть посвящённые?
Исследование предполагает непосредственное соприкосновение с явлением. Чтобы писать об апельсинах, надо прежде их увидеть, потрогать и вкусить.
А вот где и как ты собрался соприкасаться с элитой и инициацией мне до сих пор невдомёк.

А Генон для посвященных книжку написал, т. е. для тех, кто и без всяких книжек понимает, что к чему?
Вот мы и будем извлекать из книжки информацию, которую Генон для простых смертных в нее заложил…

[Виссарион Шпанский]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Вот мы и будем извлекать из книжки информацию, которую Генон для простых смертных в нее заложил…

Вот и извлекай информацию, но только без меня.

[meshagsheg]

А почему собственно тема элиты попала в раздел метаистории?

В частности, в этом разделе внимание акцентируется не только на явлениях (феноменах), но и явлениях субъективного мира (ноуменах), в особенности, если они оказывают влияние на историю

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Виссарион Шпанский

Вот и извлекай информацию, но только без меня.

Внешне это выглядит как неадакватная реакция...

Однако, Висс, из моего общения с тобой на форуме 4 комнаты, а также учитывая следующие вещи

1) То что раньше ты ничем не проявлял себя как сторонник Маркса
2) Я ни в каких своих постах не позиционировал себя как противник марксизма в целом, а только некоторых его ответвлений, а также его гипертрофированной опоры на материализм
3) Сейчас ты печатаешь в теме "Из Карла Маркса" цитаты из Маркса без всяких комментариев

я вынужден задать следующий вопрос:

Не обиделся ли ты на мою фразу

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Браво. Высказывание в марксистко-ленинском стиле...

?

[Виссарион Шпанский]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Не обиделся ли ты на мою фразу

Нет. Не обиделся.
Но когда увидел что уровень беседы пал до ясельной группы, то больше не стал её поддерживать.

Ниоткуда не следует что я стал сторонником Маркса.
Те два вступительных предложения в соседней теме не дают никакого основания для такого вывода.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Виссарион Шпанский

Нет. Не обиделся.

Принято.

[meshagsheg]

Небольшое лирическое отступление...

Цитата

По словам депутата, в России должна быть введена прогрессивная шкала налогообложения, что позволит наполнить бюджет и сократить пропасть между доходами беднейшего, причем работающего большинства и тех, кого, как напомнил парламентарий, справедливо называют "жирными котами". Соответствующий законопроект, предлагающий ввести прогрессивный налог, Нилов повторно внес в Госдуму 20 июня.

/Новая политика/

Если бы в России постоянно циркулировало сразу несколько проектов, позволяющие буржуазии вкладываться в них с пользой для общества и для себя (такие как, например, зимняя олимпиада), тогда такой законопроект был понятен... Это я по поводу того, как там в других странах облагается...

Когда такие вещи происходят сразу для всех и по всей стране, т. е. непонятно с какой целью и куда уйдут эти бапки, то это выглядит просто как тупой наезд...

[meshagsheg]

Цитата

любая тайна, кроме инициатической, всегда носит условный характер

/Заметки об инициации/

Цитата

В самом деле, сущность и цель инициации всегда и повсюду одни и те же, различаются лишь способы адаптации ее к месту и времени; и, во избежание недоразумений, сразу же добавим, что эта адаптация, чтобы быть правомерной, никогда не должна становиться «инновацией», т. е. продуктом чьей-либо фантазии; но, как адаптация традиционных форм в целом, она всегда должна происходить из «не-человеческого» источника; ибо вне его может существовать не традиция, не инициация, но только какая-нибудь из «пародий», столь часто встречаемых в современном мире, которые ни из чего не происходят и ни к чему не ведут; поистине они представляют собой, так сказать, «небытие», если не являются бессознательным орудием чего-то худшего

Я еще раз хочу вернуться к следующей цитате:

Цитата

В сущности, мы могли бы сказать, что элита в нашем понимании представляет совокупность тех, кто обладает качествами, требуемыми для инициации, и кто, естественно, всегда составляет меньшинство среди людей

Поскольку в этом неформальном определении используется слово «инициация», а инициация имеет не-человеческий, (т. е. Божественный? сверх-человеческий - демонический?) характер, и, следовательно представляет из себя несказуемое, неизъяснимую тайну, тайну, имеющую безусловный характер (по словам Генона), то после этого определения и слово элита в некотором смысле (в большей его части) продолжает оставаться для нас тайной...

[meshagsheg]

Рассмотрим схематично устройство украинского государства до переворота.
Богатые люди Украины - это олигархи в прямом смысле этого слова (по Аристотелю), управляющие страной напрямую. У каждого из них огромное количество атрибутов власти - собственный телеканал, собственная футбольная команда с армией фанатов в придачу, монопольное влияние в нищих армии, образовании и культуре.

Какое место в этой схеме занимает киевский околополитический бомонд? Благодаря телеканалам, исключительно на которых и можно попиариться, явно подчиненное положение.

Олигархи и до переворота занимали положение наверху украинской пирамиды и могли себе позволить скромное место губернатора при желании.

Показательный пример среди олигархов - Коломойский - гражданин Израиля, живет в Швейцарии, деньги держит еще где-то в Европе.

Т. е. из этой пирамиды торчат не нитки, а толстые канаты, за которые может потянуть любой (будь то Польша, Литва, Румыния, какой-нибудь импортный капиталист с большими связями, не говоря уже о крупных странах Евросоюза или США).

Т. е. по Генону такая структура совсем непохожа на элитную?
Я бы даже сказал, что структура украинского государства чем-то походила на человека, который уже отдал распоряжения по поводу своего завещания...

Т. е. дело не в том, что какой-нибудь богатый человек - не часть элиты, а в том, как понимается элита?

[meshagsheg]

Можно ли подойти к понятию элиты с «демократических» позиций?


Большинство людей являются шудрами, в т. ч. и большинство людей, занимающихся высококвалифицированной проф. деятельностью или занимающих высокие должности в любой сфере, вне зависимости от социального слоя.
Легендарные отшельники и монахи (брамины), гениальные полководцы и чудесные воины (кшатрии), выдающиеся организаторы (вайшьи) появляются достаточно редко.
В т. ч. и большинство представителей элиты (без противоречия Генону) являются шудрами, поскольку Генон говорит

Цитата
В сущности, мы могли бы сказать, что элита в нашем понимании представляет совокупность тех, кто обладает качествами, требуемыми для инициации

Т. е. речь идет только о потенциале?…